Tácticas engañosas del demócrata en un tenso debate con Julio M. Shiling

Debate sobre violencia política en Estados Unidos: ¿Doble moral en los discursos?

En una acalorada edición del programa "A Fondo", moderado por Juan Manuel Cao, los analistas Chris Will (quien se identifica como centrista) y Julio M. Shiling (politólogo republicano) mantuvieron un tenso intercambio caracterizado por las falsas declaraciones de Chris a favor de los demócratas y negación del elogio de Kamala Harris al movimiento a favor de la desfinanciación de la policía, demostrada en una entrevista radial de CNN en 2020, que mostro en el programa América TeVé. Además, su intento de desacreditar a los Proud Boys y a su líder, Enrique Tarrio, difamándolo como terrorista con declaraciones falsas o engañosas de que coreaban "Cuelguen a Mike Pence" y de que "asesinarían al vicepresidente", y declaraciones dudosas de que Tarrio estuvo presente cuando miembros de los Proud Boys lo amenazaron con matarlo en una manifestación. Incluso llamó a Julio M. Shiling un "bandido que defiende a ese tipo de terroristas". 

 

El inicio: Declaraciones de Maxine Waters

Cao: Vamos a poner a alguien a hablar para tranquilizarnos.

[Reproduce declaraciones recientes de Maxine Waters]

"¿Qué espera Trump? Oh, yo creo que él espera violencia. Creo que él espera confrontación. Creo que está propiciando una guerra civil. Nosotros no vamos a caer en eso. No nos van a poner esa trampa. Nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo."

Cao: Esto me tranquiliza porque hay otros demócratas que están llamando a la lucha, la lucha callejera, a la violencia, etcétera. Lo que pasa es que vamos a ver lo que ella misma dijo hace un tiempo atrás. Ahí tenemos la fecha, a ver, eso fue el 17 de abril de 2021 en Minnesota.

[Reproduce declaraciones anteriores de Maxine Waters]

"¿Qué deben hacer los manifestantes? Tenemos que seguir en las calles y tenemos que ser más activos. Hay que confrontarlos más. Tenemos que asegurarnos de que ellos sepan que hablamos en serio. ¿Qué creo del toque de queda de esta noche? No creo nada del toque de queda, no creo nada. No sé lo que es un toque de queda."

Cao: Eso fue el 17 de abril de 2021 en Minnesota. Estamos a las puertas de la violencia. ¿Es válida la violencia en unos momentos y en otros no?

Sobre la violencia política

Chris: 100% denuncio la violencia, eh, incluso la que hubo durante la pandemia.

Cao: ¿Hubo violencia durante la pandemia?

Chris: Durante la pandemia estamos hablando después de enero del 2020.

Cao: ¿Es así? ¿Y la otra no la denuncia?

Chris: Siempre se ha denunciado toda violencia, 100%.

Cao: Se dijo que había que desfinanciar a la policía y decretar zonas de...

Chris: De nuevo, Cao, lo que pasa es que hay diversas opiniones dentro del partido demócrata. Algunas personas dicen ridiculeces como esas, pero enséñame una vez que Joe Biden o Barack Obama o hasta Kamala Harris dijeron "defund the police". Eso nunca salió de sus bocas porque los líderes del partido demócrata son los adultos y los responsables...

El debate se intensifica

Julio: Peor que eso, vimos a la vicepresidenta recaudando fondos para los terroristas que estaban quemando, que estaban saqueando cuando los más de 800 motines que hubo en los Estados Unidos. O sea, ese tipo de rebelión marxista es la que tú estás dando un apologismo, y Kamala Harris recaudó fondos.

Cao: Uno a uno.

Chris: Para eso, ustedes son los que están aplaudiendo mientras que Donald Trump nos suelta a los Proud Boys dentro de nuestra propia comunidad. Okay, el Enrique Tarrio que estuvo aquí, okay, son personas que estaban gritando "hang Mike Pence", a asesinar al vicepresidente...

Julio: ¿Y a ti te parece bien 22 años de cárcel? ¿A ti te parece bien?

Chris: Sí...

Julio: Te parece bien, entonces tú coincides con la brutalidad del castrismo, la brutalidad de China comunista... Es obsceno lo que acabas de decir.

Chris: Déjame terminar. Estaba planeando él asesinar a la presidenta de la cámara de representantes y al vicepresidente de Estados Unidos...

Julio: Eso es incierto, estás difamando a Tarrio y ojalá nos esté escuchando y...

Sobre Kamala Harris y "desfinanciar a la policía"

Cao: Chris, tú dices que Kamala Harris nunca pidió desfinanciar a la policía. Vamos a verla en julio del... ajá, esto es un titular de CNN, adelante, a ver qué tenemos.

Chris: Enséñame dónde, dónde ella dijo las palabras. Kamala Harris elogia la idea de desfinanciar a la policía...

Julio: Ahí te lo está enseñando, ¿no lo puedes ver? Ahí lo tienes, ahí lo tienes.

Chris: Yo nunca lo he visto, aunque te digo, te digo al fin del día qué es lo que pasa. Kamala Harris, okay, no es la líder del partido demócrata en este momento.

Julio: Era la candidata principal. Sí lo dijo. Ahí lo dice y tú lo quieres negar, porque mira, tienes un patrón de desinformar, de decir, de mentir sobre los hechos. Te estoy diciendo la verdad, has difamado a Enrique Tarrio diciendo mentiras y falsedades.

Un incidente personal

Chris: Disculpe, ese señor se paró al lado de alguien que me dijo que me quería matar en frente de mí, okay. No me digas que difamé a un terrorista en este país, no, no, no.

Cao: A ver, baja el tono, baja el tono. Espérate un momento, ¿tú dices que él te amenazó de matar o se paró al lado?

Chris: Un señor con la camisa de los Proud Boys parado al lado de él, con una barba, nunca me voy a olvidar la cara de ese hombre, me mira y me dice "I will kill you", te vamos a matar, y Tarrio al ladito de él. Gracias a Dios yo tuve un veterano que ha servido honorablemente a este país, demócrata, al lado mío, que me sacó de esa situación.

Julio: Él no te amenazó a ti, él no te amenazó, lo estás difamando y ojalá que él tomara acciones legales contra ti por difamarlo.

Chris: Yo estaba parado al lado de ese hombre que trató de derrumbar al gobierno de este país.

Julio: ¿Tú fuiste a la policía y llenaste una denuncia?

Chris: Sí, yo he ido, y mira lo que pasa, desafortunadamente cuando uno va a la policía con este tipo de cosas te dicen: "¿Y te pegaron? ¿Te hicieron algo?" Hasta que no hagan eso no hacen nada.

Julio: Entonces desestimaron tu caso porque no tenía sustancia.

El incidente del 6 de enero

Chris: Tú sabes qué pasó con la policía el 6 de enero. Estaban los trumpistas y los Proud Boys frente a la carreta. Yo estuve con un grupo del otro lado de la carreta y me tuvo que venir un policía del grupo que estaba en la carreta, me vinieron a decir: "Nosotros tenemos personas en ese grupo y estamos oyendo que te quieren, te quieren dañar". No me dijeron que me querían matar, pero que me querían dañar. Y el policía me dijo: "Nos avisas cuando estés listo de irte, que tenemos que llevarte a tu casa, asegurar que nada te pase".

Julio: Lamentablemente ese clima de hostilidades lo utilizó Barack Obama porque los conservadores tuvieron que vivir eso todos los días.

Chris: Usted es un bandido que está defendiendo ese tipo de terroristas en este país, ¡increíble! Yo soy tan feliz que me fui del partido. Qué triste que estés en esa posición.

Evidencia y acusaciones

Cao: Creo que sí, que vi una foto donde tú estás en una manifestación. No sé si fue ese día, que está en internet, ¿no?

Chris: Están, yo he estado presente en muchas de estas cosas y yo siempre trato de los dos lados, right, a decir a las personas paz, sin violencia, que todo el mundo represente sus ideas.

Julio: Pero tú defiendes a los violentos como Black Lives Matter y ANTIFA...

Chris: No, 100% denuncio toda la violencia, pero tú no lo haces y estás apoyando a un terrorista.

Cao: Pero no, es que la discusión puede ser sobre los temas, a ver...

Julio: Estás difamando a Enrique Tarrio...

Chris: Cao, por favor, ¿tú vas a defender a Osama bin Laden también?

Las declaraciones de Kamala Harris

Cao: A ver, a ver, vamos a oír a Kamala, que tú pediste oírla en su propia voz, a ver.

[Reproduce declaraciones de Kamala Harris]

"Desfinanciar a la policía es fundamental; la cuestión es que necesitamos replantearnos cómo generamos seguridad. Y cuando muchas ciudades destinan un tercio de su presupuesto a la policía, sabemos que esa no es la manera inteligente, ni la mejor, ni la correcta de lograr la seguridad", comenzó diciendo Harris en el programa de radio del 9 de junio de 2020.

Nota:La pregunta más insólita o cínica del debate despues de ver la copia de las declaraciones de Kamala:

Chris: ¿Dónde estaban las palabras de ella diciendo que ella quiere que se quiten los fondos de la policía?

Julio: ¡Tú estás sordo! ¿Tú no lo estás oyendo? Por favor, es poco serio. Lo estás oyendo y lo estás negando. Esta es la táctica de los marxistas cuando quieren decir esto no ocurrió. Lo acaba de decir la mujer (Kamala). No puedes negar los hechos y has quedado muy mal, y me da pena contigo. Quedaste muy mal porque dijiste que no lo dijo, lo estamos viendo, ocurrió y ahí lo tienes. Y lo peor es que estás diciendo que no lo dijo y lo estamos viendo.

Chris: [Visiblemente frustrado] Quieres ahorcar a... todavía. Él está defendiendo los que querían ahorcar a...

El cierre del moderador

Cao: Espera, que nadie ha dicho ahorcar a nadie, pero eso es asociación rara. Mira, muchas gracias, tómense un té de tilo, tranquilo todos. Los dos, los dos, y yo también tranquilo. Vamos suave, podemos discutir. No es que yo quiera ahora hacerme cura que habla de la paz. Podemos discutir todo esto, yo creo, dentro de los temas porque hay mucho que discutir todavía. Van a pasar muchas cosas, hay muchos cambios, hay que tener abierto el debate. Yo entiendo que se acaloren, pero al final casi ningún acaloramiento vale la pena. Muchísimas gracias, verdad, ambos por haber estado acá. Esperemos que la próxima podamos discutir un poco más tranquilo. ¿Sabes qué? Vamos a hablar de cine cuando regresemos.

Programa "A Fondo" con el periodista y presentador Juan Manuel Cao transmitido por América TeVé el  14 de marzo del 2025.